Ты зависишь от команды. Где граница?

FoxyAss сказал(а):↑

Я и не спорю что это так, даже ожидал это как очевидное. Но поверь, я за свои 13700 игр видел столько винстриков и лузстриков, что поверить в отсутствие системы подбора невозможно, но и верить в неё полностью отказываюсь. 

Нажмите, чтобы раскрыть...

за 13700 матчей ты должен был уже познать доту полностью и наставлять неверных, где твоя мудрость?

schizofrenia сказал(а):↑

за 13700 матчей ты должен был уже познать доту полностью и наставлять неверных, где твоя мудрость?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Мудрость есть, но меня не слышат, потому что я 5*, а после прихода в Доту 2 с калибровки получил 3*.

Я не завишу от команды, просто после винстрика 8 (да любого винстрика)  и взятия 5к в сл. восьми играх: 3 игры = челы словили инфаркт и просто ливнули посреди игры, 2 игры глина 30тир (арк, тинкер) в миду с счетом 20 1, 2 игры олмут афк кор, 1 игра керри и хардер просто холдят по 6-7к голды не покупая предметы)))))) охотно верю в данный цирк, который стабильно начинается после зеленого столбика, а не на качелях красно-зелёных уперся в планку по скилу, скилл не статичен, всё просто совпало)))))

Закись Ашота сказал(а):↑

Тебе ответить нечего, закончились аргументы?

Тогда признай что ты на своем рейтинге находишься и закроем тему.

Нажмите, чтобы раскрыть...

ответить нечего на что? то что я играю на свой рейтинг из-за антимагов 0 15? зачем мне считать эту шизу чем-то истинным и даже в принципе спорить с этим?

TomWerbs сказал(а):↑

Я не завишу от команды, просто после винстрика 8 (да любого винстрика)  и взятия 5к в сл. восьми играх: 3 игры = челы словили инфаркт и просто ливнули посреди игры, 2 игры глина 30тир (арк, тинкер) в миду с счетом 20 1, 2 игры олмут афк кор, 1 игра керри и хардер просто холдят по 6-7к голды не покупая предметы)))))) охотно верю в данный цирк, который стабильно начинается после зеленого столбика, а не на качелях красно-зелёных уперся в планку по скилу, скилл не статичен, всё просто совпало)))))

Нажмите, чтобы раскрыть...

ну чел за базу не шаришь видно сразу - апнув 5к ты уперся в потолок и твой скилл улетучился, поэтому последовали заслуженные поражения. тренируйся и на дистанции апнешься

Suu Pes сказал(а):↑

Вау, в командной игре игра зависит от командной игры и команды, вауу

Нажмите, чтобы раскрыть...

во многих командных играх можно побеждать в соло

Закись Ашота сказал(а):↑

Почти не считается.

Чтобы разобраться в том в чем ты хочешь разобраться, нужно обратиться к первоисточнику в первую очередь, а это значит надо идти и читать что такое ELO.

Нажмите, чтобы раскрыть...

 

Так причем здесь ELO, если ELO в доте нет. ELO работает только в играх 1х1 или в командных играх, где стак игроков постоянный. Иными словами одним "игроком" у ELO выступает одна команда из 5 человек. Невозможно перенести метод ELO на одного отдельного игрока, играющий в командную игру рандомным стаком. У каждого рандомного стака неопределенное ELO потому что дистанция рандомного стака = нулю.

 

 

ELO рандомной команды никак не коррелирует с личным скиллом отдельного сокомандника. Более того MMR - это не показатель навыка игрока. Уж не в текущей доте точно. А все потому, что рейтинговая система сломана. В твоей команде будут хорошие игроки чаще, если ты играешь плохо. И плохие игроки чаще, если ты играешь хорошо. Чтобы баланс всех игроков твоей команды был ~=50% так же как и у энеми. 

Я КСТАТИ БОМБАНУЛ, я прошел катакомбы на анранкед алпике. ТАК ВОТ БЛ я постоянно играю вс пачек из 2-3 челов, в лобби в энеми тиме минимум 1 титан каждую игру в пати слегендой или диваном первым. Я на жетонном герое не на своей роли ( на некоторых тир даже не открыт) ни разу не высосал лайн, всегда либо полный вынос, либо +- 0, что на лайне что по игре. Я только сейчас это осознал и познал дзен.

P.s.s. некоторые титаны НАСТОЛЬКО ботье мерзкое, что просто .... нужно пиликнуть на танго раз (клянусь) 7 сказать дай танго, попиликать на хп, подойти впритык и тогда оно мб запулит.

p.s.s.s. на реакты типа "они просто на пофиг анранкед катаю" - да я тоже под чешским и янтарным катал на чиле, но чего-то вообще не ощутил разницы в рейте и своём потолке в скиле

скил решает и в 1000х1000, и в 5х5, и в 1х1 

количество игроков тут вообще не причем, как это можно вообще приплетать, если дота всегда была 5х5

 

ты ваще в курсе что все в равных условиях?

допустим ты смог в режиме 1000х1000 сделать за тыщу игр 510 побед и 490 лузов 

это значит ты лучше чем другой Васян с 500 победами и 500 лузами на 10 побед (на 500 ммр на дотерском) 

ryra сказал(а):↑

скил решает и в 1000х1000, и в 5х5, и в 1х1 

количество игроков тут вообще не причем, как это можно вообще приплетать, если дота всегда была 5х5

 

ты ваще в курсе что все в равных условиях?

допустим ты смог в режиме 1000х1000 сделать за тыщу игр 510 побед и 490 лузов 

это значит ты лучше чем другой Васян с 500 победами и 500 лузами на 10 побед (на 500 ммр на дотерском) 

Нажмите, чтобы раскрыть...

чел, ты ваще не тут, а если в тех 10 победах был кор разбивший шмотки) почему это ты не учитываешь

Закись Ашота сказал(а):↑

Винрейт на определенной дистанции это твоя динамика. Если он ниже 50, значит твой рейтинг упал на этой дистанции.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Все верно, винрейт это динамика. А теперь смотри.

 

Игра находит две команды АВГ 5к: энеми 5 х 50% винрейт, против вашей команды где ты 60% винрейт 3 х 50% винрейт и один чел 40% винрейт.

 

Какие выводы от сюда делаем: значит ты недавно поднялся с 4.5к до 5к, твой тимейт опустился с 5.5к до 5к а остальные 8 сидят на своих законных (по твоему мнению) 5к.

 

В игре этот 40% уникум на поз 1 оказывается супер слабым. Настолько, что ты анализируешь его игру на 2к помойку. Также ты играешь на поз 2 и видишь, что ты действительно немного сильнее всех тут в лобби. Твои микро и макро позволяют тебе сделать пару удачных гангов, набрать преимущество. Но его не хватает чтобы закончить игру. Потому мета на глифах не дает быстро спушить, игроки стягиваются на деф вышек и затягивают игру. Наступает лейт стадия, где рандомный файт решит исход. Ты по прежнему скиловее всех. Но вынужден драться 4х5, потому что тот типок с 40% просто не хочет выйти из леса и что-то помочь. В итоге твоих превозмогательств не хватает чтобы одержать победу в файте, просто из численного преимущество. Да даже математический нетворс у 5 энеми в драке выше, чем с твоим перефармом на с 4 типами в команде. И ты лузаешь. Твоя динамика изменилась в отрицательную сторону, хотя ты сильнее, чем любой тип в лобби. Справедливо? 

 

ryra сказал(а):↑

это значит ты лучше чем другой Васян с 500 победами и 500 лузами на 10 побед (на 500 ммр на дотерском) 

Нажмите, чтобы раскрыть...

 

 

Нет не значит, потому что в игре 1000х1000 чел который во всех 1000 играх стоял афк на фонтане с 1 лвл до конца игры, может иметь 550 побед и 450 лузов, вс твоих 510-490 лузов, когда ты потел

 

ryra сказал(а):↑

как это можно вообще приплетать

Нажмите, чтобы раскрыть...

 

 

Этот мысленный эксперимент помогает понять отношение величины личного скила к величине зависимости от команды. Гуманитарий иди почитай книжку про математику.

 

Чем больше человек в команде - тем меньше твой вклад в игру. Ты можешь встать АФК и кинуть монетку чтобы рандом решил оказался ты в команде победителей или проигравших.

 

Люди переоценивают личный вклад в игре 5х5. Да, если стоять АФК ты будешь лузать, потому что экономика и возможности 4х сильно слабее чем 5х. Но достаточно иметь просто средний нетворс и нажимать кнопки, чтобы от тебя ничего не зависило.

TomWerbs сказал(а):↑

чел, ты ваще не тут, а если в тех 10 победах был кор разбивший шмотки) почему это ты не учитываешь

Нажмите, чтобы раскрыть...

ну давай твоим языком))) 

 

 

чел не позорься, что ты несешь  

а почему бы не учитывать день, когда у меня был понос и хотел покакать всю игру что за детские аргументы 

 

отвечая на вопрос: потому что я знаю, что такое нормальное распределение и как оно работает 

могу похвастать, что знаю в целом статистику и моя работа с ней связана 

количество "руинеров" в равной степени попадаются за тебя и против тебя

и количество "руинеров" в равной степени попадаются другому Васяну. За него и против него

 

это значит на длинной дистанции если ты выиграл даже на 10 игр больше, это результат именно твоего скила ( а руинеры никак не влияют) 

соре, я думал эту базу уже любой отсталый освоил в 2к24 

YABLOSTREL сказал(а):↑

Нет не значит, потому что в игре 1000х1000 чел который во всех 1000 играх стоял афк на фонтане с 1 лвл до конца игры, может иметь 550 побед и 450 лузов, вс твоих 510-490 лузов, когда ты потел

Нажмите, чтобы раскрыть...

это крайне маловероятно

обычно совершаются события с высокой долей вероятности

 

например, существует вероятность, что в результате хаотического движения электронов и атомов, может образоваться объект наделенный сознанием 

где-то читал, что такую гипотезу приводят в пользу существования бога 

а ещё есть вероятность, что твой дом рухнет через 2 секунды 

ты же не исходишь из неё 

FoxyAss сказал(а):↑

Я и не спорю что это так, даже ожидал это как очевидное. Но поверь, я за свои 13700 игр видел столько винстриков и лузстриков, что поверить в отсутствие системы подбора невозможно, но и верить в неё полностью отказываюсь. 

Нажмите, чтобы раскрыть...

У меня не меньше игр.

Лузстрики и винстрики случайны, это было  доказано и никем не было опровергнуто.

YABLOSTREL сказал(а):↑

я не 2к, но дай челу 2к акк 6к ммр, он будет там играть плохо, но будет стабильно держаться +- на этом рейтинге. И побеждать ~50% игр. Это происходит по следующей причине: игрок отыгрывает короткую дистанцию с плохими показателями. Его винрейт на короткой дистанции сократится до 40% и он чуть потеряет в рейтинге, да. Но далее подбор будет компенсировать его WR сильными игроками, которые на той же короткой дистанции имеют 60% винрейт.

 

WR акбаера будет обратно подниматься к 50%, за счет сильных игроков. И из-за таких утырков как этот 2к плеер тот сильный чел не может апнуться. Потому что в 50% играх ему удается протащить, а в 50% нет. Так оба сидят на одном рейтинге. Справедливо?!

Нажмите, чтобы раскрыть...

Вранье полное

 

Я лично года 4 назад када имел 1800 ммр сел на акк знакомого с 3500 ммр и я лузнул там порядка 500-700ммр чуть ли не подряд. Кому ты врешь? Я прекрасно видел то, что уровень игры людей на этом рейтинге реально отличается от того, где играл я. Мне сложно было играть, меня часто ловили на ошибках. Просто я увидел что люди реально играют лучше меня.

 

О чем говорить, если 2к чел зайдет на 6к ммр? 

 

 

YABLOSTREL сказал(а):↑

Но далее подбор будет компенсировать его WR сильными игроками

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ложь. Ты в курсе что такое адаптация? Я после того, как проиграл 500-700 ммр, реально стал играть лучше. Уже и тиммейтов своих за ошибки флеймил, и сам играл на уровне остальных. Только вот у меня было 1800 ммр и я сел на ак с 3500. Если бы я сел на 6к ммр, я бы слил еще больше птс пока адаптировался бы к такой игре.

 

 

Все что ты пишешь про то, что челу будет кидать 60% вр челов и он удержит твой рейтинг -- ложь без каких либо пруфов

 

ты просто графоман который пишет ради того чтобы написать, без пруфов и норм аргументации

 

 

 

 

ryra сказал(а):↑

отвечая на вопрос: потому что я знаю, что такое нормальное распределение и как оно работает 

это крайне маловероятно

Нажмите, чтобы раскрыть...

 

Ну так ты же противоречишь сам себе. Крайне мало вероятно это если афк чел сыграет 900W на 100L...

 

Сыграть 550 на 450 - это крайне много вероятно. Это около 20%. То есть каждый пятый ориентировочно. (только в играх, где среди 1000 игроков АФК будет один) 

 

999 игроков имеют шанс переехать 1000 игроков значительно выше в десятки раз, чем 4ым переехать 5х. 

 

И там и там в команду не хватает одного игрока. Но значимость этого игрока уменьшается пропорционально числу игроков в команде. Теперь ты понимаешь меня? 

YABLOSTREL сказал(а):↑

WR акбаера будет обратно подниматься к 50%, за счет сильных игроков.

Нажмите, чтобы раскрыть...

вр акбаера будет обратно подниматься к 50%, потому что он станет играть лучше и адаптируется. Человек который играет с более сильными игроками, если зайдет потом на свой рейтинг, будет чувствовать себя х100 сильнее своих подпивасов. Это факт, это логично, это лично я прошел. То что ты пишешь - говно без пруфов

Закись Ашота сказал(а):↑

У меня не меньше игр.

Лузстрики и винстрики случайны, это было  доказано и никем не было опровергнуто.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Случайности не случайны. 

laglace21 сказал(а):↑

Ложь. Ты в курсе что такое адаптация? Я после того, как проиграл 500-700 ммр, реально стал играть лучше.

Нажмите, чтобы раскрыть...

 

Ложь. Ты не стал играть лучше. 500-700 ММР это 20-25 игр (если ты лузал как говоришь одну за другой). За 20-25 подряд лузов на рейтинге повыше ты не импрувнешься. 

 

Если ты мне скажешь, что не только лузал, но и побеждал, на рейтинге выше твоего и там не 25-28 игр а 250-280. Тогда я спрошу тебя, как ты побеждал игры, если ты сам считаешь что ты супер слабый Не уж то тебя протаскивали 60% винрейт челы в этих играх?

 

 

Так же твой личный опыт это не статистика. Во-первых, 5 лет назад дота была не такой командной об этом тред. Во-вторых, если ты проведешь такой эксперимент сейчас, то ты будешь болтать на рейтинге выше. Некоторые будут сливаться да, но это будет малый процент неудачников кому просто не везет в монетку. И на каждого такого как эти неудачники будут по одному такому же кто будет еще и апаться

 

 

И все это будут черви 1.5к-2к рейтинга на минуточку

FoxyAss сказал(а):↑

Нажмите, чтобы раскрыть...

Была бы у тебя мудрость то не сидел бы на легенде. Меня что на основе на 2500 откатывало, что второй акк я откалибровал и с 2000 поднимался - оба акка сейчас 4200. Разница между 2к и 4к есть и она существенна и рейт реально отражает скилл.

YABLOSTREL сказал(а):↑

Теперь ты понимаешь меня? 

Нажмите, чтобы раскрыть...

нет, прост ты базы не знаешь

 

подкинь монетку тыщу раз, посмотри сколько у тебя решек и орлов

и повтори этот эксперимент ещё тыщу раз (по тысяче бросков) 

ты удивишься, но результат с 550 орлов и 450 решек (числа не важны, близкий к этому результат), дай бог будет разок 

и то сомневаюсь 

ВАРФАЛОМЕЙ сказал(а):↑

Была бы у тебя мудрость то не сидел бы на легенде. Меня что на основе на 2500 откатывало, что второй акк я откалибровал и с 2000 поднимался - оба акка сейчас 4200. Разница между 2к и 4к есть и она существенна и рейт реально отражает скилл.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я апался, играя на 1 герое 4 месяца с 3500 до 5500, после чего также плавно 4 месяца опускался на нём. Думаешь в тот момент я разучился играть на своём герое?

FoxyAss сказал(а):↑

Случайности не случайны. 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Меня упрекают в том что я привожу в пример монетку.

Но как мне ее не приводить, если вы не знаете терминологии - случайности у вас не случайны. 

Именно поэтому я и пишу про случайности на примере монеток, потому что для вас случайность это слово из песни, а на самом деле это математический термин, которого вы не знаете бедолаги гуманитарии.

 

Если случайности не случайны, тогда ты должен знать какой стороной упадет монетка.

Снимай видео, как ты бросаешь монетку и угадываешь какой стороной она упадет, давай жду доказательств того что случайности не случайны.

YABLOSTREL сказал(а):↑

нет

Нажмите, чтобы раскрыть...

Как раз да. 

 

Еще раз - все кому нахаляву насыпали +1000-1500 ммра уже опустились обратно на свои 2к. 

 

Ты пытаешься натянуть сову на глобус и обвинить систему в том, что ты лс получается?

Кстати трипла всегда была руиной в пабе. Дабл лайны почти всегда переезжали любителей постоять триплой.

YABLOSTREL сказал(а):↑

я не 2к, но дай челу 2к акк 6к ммр, он будет там играть плохо, но будет стабильно держаться +- на этом рейтинге. И побеждать ~50% игр. Это происходит по следующей причине: игрок отыгрывает короткую дистанцию с плохими показателями. Его винрейт на короткой дистанции сократится до 40% и он чуть потеряет в рейтинге, да. Но далее подбор будет компенсировать его WR сильными игроками, которые на той же короткой дистанции имеют 60% винрейт.

 

WR акбаера будет обратно подниматься к 50%, за счет сильных игроков. И из-за таких утырков как этот 2к плеер тот сильный чел не может апнуться. Потому что в 50% играх ему удается протащить, а в 50% нет. Так оба сидят на одном рейтинге. Справедливо?!

Нажмите, чтобы раскрыть...

Все кому я апал 4к слили обратно на свои 1-2к.

Сказки не рассказывай.

Лишь единицы могут чему то научиться и закрепиться на купленном рейтинге, потому что у этих людей есть способности.

FoxyAss сказал(а):↑

Я апался, играя на 1 герое 4 месяца с 3500 до 5500, после чего также плавно 4 месяца опускался на нём. Думаешь в тот момент я разучился играть на своём герое?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я два раза апался до 5к и оба раза слетал на 2000-2500 (даже второй акк завел) только из-за того что начинал сам руинить. Сейчас оба акка на 4200 и стабильно дальше иду.

Закись Ашота сказал(а):↑

Все кому я апал 4к слили обратно на свои 1-2к.

Сказки не рассказывай.

Лишь единицы могут чему то научиться и закрепиться на купленном рейтинге, потому что у этих людей есть способности.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Тс адепт злокозненной системы 50 и «ммр просто цифры»