Ты зависишь от команды. Где граница?

YABLOSTREL сказал(а):↑

 

Личный скилл ни на что не влияет, разве что только в равных играх коих в текущей мете нереально мало. Потому что люди сидят не на своих рейтингах, потому что рейтинговая система сломана. На 5к-6к есть много игроков, которым место в 0-2к помойке. Но они не лузают рейтинг, потому что с 50% шансом они могут попасть в команду фаворитов, которые протащат им очередные ПТС, а его 0-10-2 статистика за игру не повлияет на исход. Так как игра по умолчанию с нулевой не равная.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Вранье чистейшее. Все помнят давним бум ммра, когда 1-1.5к плееров закидывало на 3-4 тысячи. По твоей логике они должны там остаться - хрена, они все обратно поулетали на свои 1-2к. Лично набоюдал разницу по дистации у людей. Так что не могут 2к сидеть на 5-6 и держаться тимой, только если играют 1-2 игры в неделю.

YABLOSTREL сказал(а):↑

То есть дота сместилась в сторону, где результат игры зависит больше от решений твоих тиммейтов. И поскольку ты не можешь контролировать что агенты пикнут, сколько участий примут в файтах и заходят ли прийти дефать хг и прочее => ты напрямую зависишь от команды. Что решается подбросом монетки при вдавливание на кнопку "поиск".

Нажмите, чтобы раскрыть...

По этому ранк играть не интересно уже много лет... я не раз говорила что ММР трогать не должны были... а просто ввести отдельную лигу для про игроков со своими правилами и пусть там занимаются своими непотребствами.

Но нет, в угоду про игрокам отпугнули обычных игроков тех которые этих про игроков кормят... тупой менеджмент вот и всё...

Самое обидно это не то что с игрой сделали, а то что основная масса жрёт всё и бегает у валв под дудочку потому что нет других адекватных и нормальных МОБА игр...

YABLOSTREL сказал(а):↑

Возникает вопрос, каковы значения влияния личного скилла и команды в точке на отрезке 5х5?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Смотря кто у тебя сигнатурка и какой у тебя ранг, в среднем на герое у котором у тебя 20-50 игр это значение будет 20%. Однако если ты мейнер Мипо из топ 100 и залетаешь в удобный для тебя драфт - даже на твоем рейтинге, в топ 100 паблике, ты будешь иметь значение ближе к 70-80%

 

schizofrenia сказал(а):↑

хочется посмотреть на тех кто будет доказывать что можно выиграть 1х9 на сапорте

Нажмите, чтобы раскрыть...

Выиграть-то можно, хоть на лесной ЦМке в соло, только это будет 1 игра из 100000 игр)

schizofrenia сказал(а):↑

планка заключается в чем? в сильных оппонентах? т.е. планкой по определению не могут быть 0 15 антимаги, только "сильные враги" (которых я за 2к матчей в рейтинге ни разу не видел, только с десяток бустеров на мипо переигрывали меня  и всё)

Нажмите, чтобы раскрыть...

Планка твоим скиллом определяется.

Когда твой скилл не позволяет расти выше, твой винрейт падает до 50% и соответственно рост твоего рейтинга останавливается.

Весеннее обострение? Сотая тема за неделю про 50%

laglace21 сказал(а):↑

иногда мне кажется что люди недостойны иметь бесконечные буквы и символы

 

 

Сколько можно графодрочью заниматься? У тебя нет ни проблемы, ни вопроса, ничего вообще нет. Зачем ты эту тему сделал? Ты написал что небо голубое, а трава зеленая, только вот  потратил на это тысячу букв и символов 

 

 

 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Системщики не знают правил логического вывода, незнают этой самой логики, математики, тервера, они вообще мало что знают и понимают.

Но они пытаются делать вид, пытаются изображать какие то логические рассуждения, только при ближайшем рассмотрении их рассуждения оказываются бессмыслицей, факты выдумываются из воздуха, из этих воздушных фактов делаются абсурдные выводы, которые их приводят к неверному ответу.

На самом деле они просто пытаются поднятуть факты к желаемому результату.

ВАРФАЛОМЕЙ сказал(а):↑

Очередная чушь от неженки солоплеера. 

 

Дота всегда была командной игрой и принципы командной победы никто не отменял. Просто сейчас общий скилл игроков повысился - нет таких нулевых новичков как раньше, появились мощные обучалки, турниры идут каждый месяц, где тимплей изо всех щелей.

 

Сейчас точно также есть игры в которых коры через нулик и сало аннигилируют дебилов гуляющих по карте в одиночку, просто народ стал чаще бегать вместе и помогать друг другу для победы, вот и все.

А вам, мамкиным дединсайдам солоплеерам мизантропам чсвшникам это не нрааится, вот и начинаете причину искать в игре, а не в себе. Позор таким быть.

Нажмите, чтобы раскрыть...

нет

Закись Ашота сказал(а):↑

Планка твоим скиллом определяется.

Когда твой скилл не позволяет расти выше, твой винрейт падает до 50% и соответственно рост твоего рейтинга останавливается.

Нажмите, чтобы раскрыть...

верю

YABLOSTREL сказал(а):↑

Представим, что дота это игра 1х1, а не 5х5. Ваши результаты зависят только от вас. При игре 2х2 вы по прежнему имеете высокий шанс переехать соло двух оппонентов, даже если они переезжают вашего тимейта. Если бы дота была 1000х1000 и вашу команду переезжали бы по фрагам в соотношении 9 к 1, то становится очевидно, что у вас нет чисто физической возможности повлиять на исход, каким бы огромным вы не были.

 

Если мы имеем две крайности, где в точке А (на отрезке) ваш скил влияет на исход 100% и в точке В ваш скил влияет на исход 0%, и обратно 0% в точке А это влияние команды и 100% в точке В соответственно. Значит между точками А и В располагаются промежуточные значения. 

Возникает вопрос, каковы значения влияния личного скилла и команды в точке на отрезке 5х5?

 

Раньше, в старой доте, когда экономика представляла из себя совсем иное, значения были другими. Коры могли перефармить на столько, что в соло анигилировали всю карту. 

 

Сегодня, в доте богатые саппорты, сильные предметы, шарды и аганимы, что сбросило влияние личного скила в помойку. Сейчас гораздо важнее для победы пик героев, который закрывает героев энеми. А также куда важнее собираться толпой и делать грамотные мувы командой. Раньше это было не эффективно, поэтому играли триплой на кора.

 

То есть дота сместилась в сторону, где результат игры зависит больше от решений твоих тиммейтов. И поскольку ты не можешь контролировать что агенты пикнут, сколько участий примут в файтах и заходят ли прийти дефать хг и прочее => ты напрямую зависишь от команды. Что решается подбросом монетки при вдавливание на кнопку "поиск".

 

Уважаемые, которые с этим не согласны, ответьте, пожалуйста, на следующий вопрос: если влияние скилла по вашему значительно выше, чем зависимость от подбора союзников и проивников, тогда при каком значении количества игроков в командах на отрезке А-В должно быть, чтобы вы пришли к заключению "вот теперь скилл ничего не решает"? И почему. Аргументируйте. В чем отличие условно ваших цифр от 5х5? 

 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Представь игру где твой соперник -это точная копия тебя и твоего скила. Выиграешь ты 1х1 у себя самого? Как это делают ИИ боты, которые играют сами с собой. Ответ да, примерно 50%.

Теперь добавим +1, игра 2х2, сможешь ли ты выиграть против двух себя? Один держит другой калечит, но все равно есть мизерный шанс словить на ошибке и победить 10-30% случаях. А если твой второй чел не помагает тебе, а еще и руинит тебе (ворует експу, пушит линию и куча других действий которые так или иначе ведут к ухудшению твоего положения в игре.

А теперь представим ситуацию что ты игрок 4поз-5поз и ты играешь 1х2 против двух типов опытных как ты, один из них на коре. А твой тиммейт на лайне не фармит, не бьет врага, за каждого крипа теряет по пол столба хп, не носит расходники, не покупает тапок, покупает мидас, уходит афк лес.

И вот ты сапорт, а против тебя играешь ты на сларке+дазле. А ты стоишь ниже уровнем без асистов, без денег, без помощи.

Как ты с 1к нетворса переиграешь двух таких как ты с перефармом тебя в 5 раз?

Скажешь, что я брежу и такого не бывает. Когда имеешь винстрик и высокий %вр, то против тебя начинает кидать 400 матчевых бркд/мипо/вокеров/ с кда 20

Закись Ашота сказал(а):↑

Планка твоим скиллом определяется.

Когда твой скилл не позволяет расти выше, твой винрейт падает до 50% и соответственно рост твоего рейтинга останавливается.

Нажмите, чтобы раскрыть...

А если он (винрейт) опускается чуть ниже, чем 50%?

FoxyAss сказал(а):↑

А если он (винрейт) опускается чуть ниже, чем 50%?

Нажмите, чтобы раскрыть...

значит скилл куда то улетучился судя по этой логике

schizofrenia сказал(а):↑

значит скилл куда то улетучился судя по этой логике

Нажмите, чтобы раскрыть...

Видимо старость не радость.

laglace21 сказал(а):↑

иногда мне кажется что люди недостойны иметь бесконечные буквы и символы

 

 

Сколько можно графодрочью заниматься? У тебя нет ни проблемы, ни вопроса, ничего вообще нет. Зачем ты эту тему сделал? Ты написал что небо голубое, а трава зеленая, только вот  потратил на это тысячу букв и символов 

 

 

 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Незнал, что интернет и компьютер достаются бесплатно и бесконечно, подгончик сделаешь?

FoxyAss сказал(а):↑

А если он (винрейт) опускается чуть ниже, чем 50%?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Винрейт на определенной дистанции это твоя динамика. Если он ниже 50, значит твой рейтинг упал на этой дистанции.

FoxyAss сказал(а):↑

Видимо старость не радость.

Нажмите, чтобы раскрыть...

при чем улетучивается за 1 день вчера (условно) было 5 винов с тиммейтами 10/3/5, 8/4/10 и тд, а сегодня 10 лузов с тиммейтами 0/12/4, 5/14/2 и тд. видимо скилл упал на 125 ммр, другой причины поражений не вижу

schizofrenia сказал(а):↑

значит скилл куда то улетучился судя по этой логике

Нажмите, чтобы раскрыть...

Скилл это величина не постоянная, потому что человек это не робот.

Да это значит что ты стал играть хуже, чем играл до этого.

Это что такое откровение для тебя?

Закись Ашота сказал(а):↑

Скилл это величина не постоянная, потому что человек это не робот.

Да это значит что ты стал играть хуже, чем играл до этого.

Это что такое откровение для тебя?

Нажмите, чтобы раскрыть...

выше написал пример улетучивания скилла

laglace21 сказал(а):↑

да причем тут смурфпулы? Если у тя 2к птс тебе дай ща акк 6к ммр без смуофпула ты каждую игру будешь сливать 

Нажмите, чтобы раскрыть...

я не 2к, но дай челу 2к акк 6к ммр, он будет там играть плохо, но будет стабильно держаться +- на этом рейтинге. И побеждать ~50% игр. Это происходит по следующей причине: игрок отыгрывает короткую дистанцию с плохими показателями. Его винрейт на короткой дистанции сократится до 40% и он чуть потеряет в рейтинге, да. Но далее подбор будет компенсировать его WR сильными игроками, которые на той же короткой дистанции имеют 60% винрейт.

 

WR акбаера будет обратно подниматься к 50%, за счет сильных игроков. И из-за таких утырков как этот 2к плеер тот сильный чел не может апнуться. Потому что в 50% играх ему удается протащить, а в 50% нет. Так оба сидят на одном рейтинге. Справедливо?!

Закись Ашота сказал(а):↑

Винрейт на определенной дистанции это твоя динамика. Если он ниже 50, значит твой рейтинг упал на этой дистанции.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Или я сменил роль.

schizofrenia сказал(а):↑

при чем улетучивается за 1 день вчера (условно) было 5 винов с тиммейтами 10/3/5, 8/4/10 и тд, а сегодня 10 лузов с тиммейтами 0/12/4, 5/14/2 и тд. видимо скилл упал на 125 ммр, другой причины поражений не вижу

Нажмите, чтобы раскрыть...

В этом есть свой прикол. Ты можешь за 25 игр идти с винрейтом 72%, а следующие 25 игр с винрейтом 28%, видимо скилл куда-то улетучивается за этот период.

FoxyAss сказал(а):↑

Или я сменил роль.

В этом есть свой прикол. Ты можешь за 25 игр идти с винрейтом 72%, а следующие 25 игр с винрейтом 28%, видимо скилл куда-то улетучивается за этот период.

Нажмите, чтобы раскрыть...

ну по мнению ашота, даунынавольво и подобных людей да

ВЫПЬЕМ ЗА ЛЮБОВЬ сказал(а):↑

Скажешь, что я брежу и такого не бывает. Когда имеешь винстрик и высокий %вр, то против тебя начинает кидать 400 матчевых бркд/мипо/вокеров/ с кда 20

Нажмите, чтобы раскрыть...

Скажу что ты не чекаешь винрейты, когда сам находишься на винстрике, если почекаешь, окажется что на винстрике это за тебя попадаются 400 матчевые бруды/мипо/вокеры с кда 20, а не против.

FoxyAss сказал(а):↑

Или я сменил роль.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Сменил роль и твой скилл упал, потому что на этой роли ты играешь хуже и в чем я не прав?

Закись Ашота сказал(а):↑

Скажу что ты не чекаешь винрейты, когда сам находишься на винстрике, если почекаешь, окажется что на винстрике это за тебя попадаются 400 матчевые бруды/мипо/вокеры с кда 20, а не против.

 

Сменил роль и твой скилл упал, потому что на этой роли ты играешь хуже и в чем я не прав?

Нажмите, чтобы раскрыть...

вот это да, в своих рассуждениях о подборе игроков ты пришёл к системе 50

schizofrenia сказал(а):↑

выше написал пример улетучивания скилла

Нажмите, чтобы раскрыть...

Сам за меня аргументы привел? 

Молодец.

Закись Ашота сказал(а):↑

Скажу что ты не чекаешь винрейты, когда сам находишься на винстрике, если почекаешь, окажется что на винстрике это за тебя попадаются 400 матчевые бруды/мипо/вокеры с кда 20, а не против.

 

Сменил роль и твой скилл упал, потому что на этой роли ты играешь хуже и в чем я не прав?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я и не спорю что это так, даже ожидал это как очевидное. Но поверь, я за свои 13700 игр видел столько винстриков и лузстриков, что поверить в отсутствие системы подбора невозможно, но и верить в неё полностью отказываюсь. 

schizofrenia сказал(а):↑

вот это да, в своих рассуждениях о подборе игроков ты пришёл к системе 50

Нажмите, чтобы раскрыть...

Тебе ответить нечего, закончились аргументы?

Тогда признай что ты на своем рейтинге находишься и закроем тему.